三月的北京，綠意正濃。在剛剛開幕的全國兩會上，環保話題再次成為兩會熱點之一。溫傢寶總理在政府工作報告中，更是強調今年將是“節能環保關鍵年”。

作為全國人大代表，同時作為知名企業傢，本期訪談嘉賓皇明太陽能集團董事長黃鳴，無疑是環保與綠色選擇的先驅。有“中國太陽能產業教父”之稱的他，在十屆全國人大，聯合56名人大代表提出的能源議案促進瞭《中國可再生能源法》的立法進程。他提出的“50年G能源替代”和“能源利用加減法”成為節能社會的最強音。面對采訪，黃鳴經常會忽略掉你的問題而長篇大論自己想說的話題。但這些話題，卻總是離不開節能與新能源。他走到哪裡，都不忘宣傳他的“綠色”理念。皇明的企業文化，也是以綠色節能為宗旨。

訪談前，與他閑聊得知，他是從住地做地鐵來搜狐的，他說這樣最環保，最省時間，最綠色！

2、誰說太陽能低科技我和他急。

3、我很高興搜狐有這樣一個綠色頻道，我覺得綠色頻道不僅僅是宣傳什麼是綠色，甚至這個綠色產品是怎麼造出來的、是什麼技術，要進行一下科普。5、有的時候很多老板也沒辦法，下面的一些幹部可能很抖派，比如坐車、坐飛機、坐豪華車什麼樣的，其實有的時候老板要是天天坐火車、坐地鐵的話，底下的人就會不好意思。6、我從來不否認我自己發展太陽能對我們沒利，肯定有利，如果更多的人用太陽能瞭，我們公司可以做得更大。我做大瞭對咱們中國有什麼壞處，對你有什麼壞處。如果說中國的一個企業壓過瞭微軟、壓過瞭GE，那不是一件好事嘛。　　主持人史少晨：各位搜狐網友，大傢下午好！歡迎光臨搜狐綠色科技頻道主辦“綠色選擇第一訪談”。在剛剛開幕的全國兩會上，環保話題再次成為兩會熱點之一。溫傢寶總理所做的政府工作報告，把“節能、環保”提到很高的位置，並強調今年是完成“十一五”節能減排約束性目標的關鍵一年，很多代表委員都提出瞭關於環保節能等主題的“綠色”提案。今天我們請到的嘉賓，是企業界人大代表，也是綠色選擇的倡導者。歡迎皇明太陽能集團的董事長黃鳴先生光臨搜狐。請黃總跟搜狐網友打個招呼。

　　黃鳴：各位搜狐的網友，大傢下午好！很高興又跟大傢見面瞭。

　　黃鳴：我是十屆的人大代表，第一次會議的時候也就是2003年提出瞭可再生能源議案，兩年後通過，2005年1月1日開始實施。現在很多的細則已經出臺，但是有一些細則還沒有出，這一屆重要的任務就是對我們重要的可再生能源法實施細則真正的推動、真正的落地，在進行呼籲。　　可再生能源在中國、乃至世界能源替代、污染、氣候變化的大背景下是非常重要的，國際上很多的政府、社會組織、國際社會是非常重視的。對於一個占世界人口五分之一的國傢，可再生能源法在中國的頒佈和實施無疑是一個裡程碑。另外一方面，不僅僅是這個法，實際上這個法出臺的背景是這十幾年來中國可再生能源行業，包括太陽能產業，快速的發展，在國際上形成瞭很大的一種聲勢，尤其是大傢知道，去年年底巴厘島聯合國氣候變化大會，聯合國環境署向全球宣佈，說中國已經成為太陽能熱利用的大國，不僅僅是生產大國，而且制造、設計、科技等等產業鏈的大國，這個是非同小可的事情。因為大傢知道在所有的高科技和產業領域當中，中國很難說能夠在科技上、知識產權方面是世界領先，比如汽車、IT、傢電、醫藥都是別人，一說中國就是傾銷。　　反過來，中國在可再生能源，在太陽能的利用方面，尤其是熱利用方面，熱利用是整個世界上能源消耗當中占三分之一這樣的份額。大傢別以為能源就是電、能源就是汽車，實際上還有三分之一是用熱，比如說采暖、熱水、工業、同業、養殖、造紙、紡織等等，這些都是用的熱，不需要用電。

　　這裡面我稍微做一些科普，我們能源有三種結構，一種是電，一種是動力，汽車什麼的，還有一個就是直接用熱，熱跟生活、跟生產、跟國計民生有很大的作用，占瞭三分之一。就是說20幾億標準煤，現在總的能耗，當中可能有8億噸直接可以用熱，可是我們很多熱量怎麼來的呢？是通過，比如說燒瞭煤，然後變成氣，蒸汽推動發電機組，然後變電、輸電，再變電，再到各戶，再到終端，再到各個工廠，再去產生熱。繞瞭一大圈，效率就降低很多，最多可能30%的利用瞭，70%排放瞭。而且為瞭這些設施投資很大，占的國力很強。如果用太陽能，我不走這麼一大圈，直接產生熱，把太陽能、光能直接變為熱能，甚至光伏發電都不用，太陽能直接變熱能效率就是50%以上，而且成本很低。1千瓦的太陽能熱量的投資，賓館、醫院、學校用的太陽能熱水器投資不會超過2千塊，大傢知道1千瓦的電站增溶是六七千。這點也糾正瞭很多人說太陽能很簡單，不就是個熱水器嘛，實際上太陽能熱利用產業、熱利用技術可不這麼簡單，除瞭熱水系統之外，傢用以外，實際上賓館、醫院、學校、大型的工廠，實際上一天要幾十噸、幾百噸、上千噸的熱水，不僅僅是熱水，可以是熱空氣，可以烘幹，可以采暖、制冷、海水淡化、養殖、紡織、造紙等等，幾乎所有的制造加工業都可以去用，從幾十度的溫水，到幾百度的高溫空氣，或者高溫油，這樣的烘幹等等，都完全可以用。

　　主持人趙秀芹：對，而且全部來自大自然。

　　黃鳴：對，直接用熱實際上是最好的，成本是最低的，但是整個社會不知道。而且這裡頭我也在質疑一件事情，或者我們有責任進行糾偏或者進行科普或者啟蒙，我們總說高科技、高科技，我們總把高科技認為懸而又懸、妙之又妙的東西，甚至離我們的生活、生產、基本建設是挺遠的事情。

實際上我認為高科技，就應該能夠解決生活當中最現實的問題、最大量的問題、最緊迫的問題，甚至最不起眼的問題，最不讓人註意到的問題。大傢總願意把什麼東西套一個光環，然後把它放大，往往眼前的事情、最基本的事情，我們在生活當中發生的，比如說賓館要熱水、醫院要熱水、傢庭要熱水，這些如果全解決瞭，不管什麼高科技不高科技，給國傢節約能源，意義大得多。

　　實際上我們現在有些人過分的超道德，過分的苛求的別人，這點錯瞭，實際上我們應該承認這個社會是多元化的，承認每個人的生存價值，每個人要沒有他自己的那一己私利、自己的自我的話，就不可能去幫助別人，首先讓自己能夠存活、自己能夠活得好，但是要存活、要活得好必須要付出，然後交換社會給你的回報，無論是名利還是經濟利益，這是最起碼的一種人與人之間的社會關系，人和社會的關系，人與人之間的關系，必須承認。咱們現在講和諧社會、講民生，從來沒有剝奪每個人的生存權利，或者是每個人追求自己利益的權利，隻不過我們在企業文化當中，原來我就問當時我們有400多名中高層、基層幹部，在進行企業文化探討的時候，記得03年我剛開完第一次人代會，我第一次當人大代表的時候，思考瞭很多問題，人大代表讓我這個身份想的更深刻瞭。　　黃鳴：實際上生活方式是一種選擇，完全是你自己的事，這種選擇我覺得大傢都靜下心來想想我到底需要什麼。實際上我們這個社會一個是很浮躁，浮躁當中就失去自我，就是沒有自己的價值觀瞭，老跟著別人，別人買一個大排量的豪華車，我也買一個，要不然我丟面子。別人的企業，我的賓館、我的總部全部都是豪華大理石的，全部都要華而不實的，包括我們一些酒店，包括我們請客，招待人，非得找一個豪華大包廂，裡面裝著很多用不著的零碎，既沒有品位，又沒有文化，又浪費，又憋屈，裝修那些東西都是用不綠色的膠粘上去的。

所以我們文化大革命的時候，我們這個年代當時知道有一種行為，叫反潮流，現代所謂的藍海戰略、藍海的經營方式恰恰是這樣，一定要做的不一樣，不僅產品要做的不一樣，你的經營方式，你的公關方式也應該不一樣，我認為這是所謂的綠色公關、綠色經營方式。中國人要輸出綠色價值觀

　　黃鳴：我覺得現在有些好名詞都讓人傢不綠色的產品用瞭，比如路上我看瞭一個汽車廣告，叫“簡酷”，什麼意思呢？我要解釋的話“簡單節酷、簡約就酷”，我說不綠色的產品用瞭最綠色的口號，幹嗎我們這些綠色產業不用口號呢，我當時還反思自己。簡、美，簡、酷，簡、時尚，這些東西是夢寐以求的，我們應該提倡這種文化。我覺得搜狐綠色頻道，它的文化精神也應該如此，如果在我猜想你們當時的初衷應該是這樣的意思。　　主持人趙秀芹：對，特別是有孩子沉迷於網遊，有益智的可以去玩，這種天天玩暴力性的遊戲也不好。

　　黃鳴：過於沉迷心理世界也不是綠色的，不是讓大傢回到刀耕火種，是用更好的方式，讓大傢的生活更進一步的提高。比如回到裝修，傢庭現在的裝修都比著裝，裝的越豪華越復雜越好，實際上很多人到最後回過頭來看有什麼意思，一大堆奢華的東西，又不是博物館，又不是咱們的故宮，又不是盧浮宮，是正常生活的一個地方。我看中央臺的“交換空間”當中，也有一些比較時尚的、比較簡單的、簡約的時尚。其實傢庭是一塊，傢庭現在也逐漸開始改瞭，實際上傢庭改的很快，但現在什麼地方改的慢呢？實際上公司、酒店，這種奢華的，從90年代開始攀比之風日盛，到瞭2000年以後也不見衰減。實際上我覺得老板，或者那些公共建築的決策拍板者就有極大的誤區，一種惡性循環，攀比奢華，你五星，我要六星，我要七星。包括農村房子也越蓋越大，在浙江杭州周圍轉跟炮樓似的，很不實用。我覺得應該是什麼樣的，其實老板們，這些決策者們應該考慮一下，我們蓋這些房子無外乎一個是顯示公司的形象、顯示這個城市的形象，無外乎對客人講，我更加尊重你。

　　黃鳴：我尊重你、我高看你、我厚代你，並不是讓你住上那麼豪華的地方，還有更好的方法。比如說我們現在做的綠色五星級的國際可再生能源會議中心，我們是一個五星級的，國際會議中心肯定都是五星級的，一個大公司的類似接待場所，甚至總部，一個建築群，展示企業形象，接待自己的客戶、貴賓。我們綠色五星級的概念並不是豪華的大理石、豪華的裝修，我一輩子反對這種東西，但是我又顯得讓我們客戶收到非常特別的禮儀，甚至全世界都找不到的，我就彰顯這種綠色，我的裝修甚至比三星級、比兩星級還要簡單，但是我把重點放在太陽能采暖、太陽能制冷、跨季節蓄熱、太陽能遊泳池、太陽能水系、太陽能水幕，太陽能很多世界上最先進的、最好的技術，等等。我這個樓本身就是一個現代節能、現代綠色技術的一個集成體，一個建築技術博物館。

　　無論文化、無論科技、無論觀念、意識，在我們這一代人當中創造出來，也是我們這代人的幸運，也是我們這代人的職責。我們中國人怎麼樣立於民族之林，中國制造、中國的發展強盛，現在已經走瞭一大步，但是再往前走很多人就開始困惑瞭，科技競爭、藝術競爭，過去30年如果是學習別人、引進別人，吸收，後30年，我們中國人老學別人嗎，老引進嗎？中國人該輸出瞭，輸出什麼東西？要輸出綠色，綠色文化、綠色科技、綠色的生意模式、綠色的生活方式。　　黃鳴：對，這些東西實際上在中國的老祖宗當中，老子、莊子、孔子，我覺得已經集大成瞭、已經登峰造極瞭，我們隻不過是詮釋罷瞭，或者形成現代文化而已。　　黃鳴：還有一件事，今年的經銷商大會有一件事讓我很尷尬，其中我們采訪瞭一個經銷商，他是從德州然後到外面，再到其他城市去推廣太陽能，他講瞭故事，傢人支持他，老人理解他，妻子理解他，講的很感人。他突然講瞭一個故事，說多少年前，說我節約，我們當時說給黃總傢裡要裝上太陽能熱水器，黃總說瞭，揀最差的裝、最節約的裝，結果裝瞭一個最小的熱水器。太陽能這個東西恰恰，你想節約吧，熱水不夠用就用電，反而不節約。我後來想起這件事瞭，確有其事，他們裝瞭臺小的，我也不好意思說，你給我裝臺大的。過幾天，正好小區說太陽能都要換，重新整改房子，把太陽能拆下來，我可找著機會瞭，給我換臺大的，不夠用。當時他們裝瞭以後我還不好意思說，當時因為沒有解釋，後來我還專門叫我們的營銷部門給全國幾千個經銷商發瞭一個函，把後來的故事給他們續上，說你賣太陽能熱水器的時候不要這麼解決，要節約的時候反而浪費瞭。